Komentáře: Moře jsme nikdy neměli

Od: Anonym

Anonym — Thu, 14 Apr 2016 10:28:26 +0000

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Thu, 12 Aug 2010 00:15:35 +0000

Pokračování:
Až Václav II. uvedl řadu slezských knížectví do lenního vztahu k Českému království, tento proces dovršil v letech 1327-1335 Jan Lucemburský. Českou svrchovanost nad Slezskem opakovaně uznal i polský král Kazimír III. Veliký (1333-1370); nejprve roku 1333 Vyšehradskou a pak roku 1335 Trenčínskou smlouvou (na schůzce s Janem Lucemburským a tehdy ještě markrabětem Karlem výměnou za to, že se český král zřekl nároků na polskou korunu) a znovu roku 1348 mírem v Namyslově s Karlem IV., který zároveň sňatkem s Annou Svídnickou získal dědickým nárokem poslední dosud nezávislá slezská knížectví (Javorsko, Svídnicko). Svídnicko pak vedle Vratislavska a Hlohovska patřilo k oporám moci českého krále.

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Thu, 12 Aug 2010 00:12:59 +0000

Hm, tak po pečlivém průzkumu
musím potvrdit to, co říká Richard i RK, i když bych to upřesnil. Názor na vazbu Slezska k přemyslovskému státu za P.O.II. je nejednotný. Na čem se historikové shodnou je to, že se o Slezsko přetahovali Piastovci s Přemyslovci. Podle III. dílu Velkých dějin Koruny české od Vratislava Vaníčka a kol. držel P.O.II. ke konci své vlády Vratislav. Vratislav byla považována za centrum tehdejšího Slezska. Možná zde má původ názor některých historiků, že P.O.II. držel celé tehdejší Slezsko.

Od: Richard Händl

Richard Händl — Wed, 11 Aug 2010 07:40:26 +0000

Pavle díky za zastoupení.
Byl jsem na lodi asi pět dní anemohl jsem se diskuze zúčastnit.
Musím ale uznat, že RK má pravdu.
Historie Slezska je jeden velký binec (na rozdíl od Čech a Moravy) z hlediska hranic, vnitřního dělení a panství nad ním. Přemysl měl v té době Opavu, která tehdy byla součástí Moravy.
Přemyslovci ještě v raném středověku získali Slezsko a střídavě se o něj dělili s Piastovci, kteří jim měli platit za Slezsko tribut. Nicméně je pravdou, že běžně se udává a kreslí do map, že Přemysl II. Otakar vlastnil Slezsko. To mě spletlo. Člověk musí některé informace brát za bernou minci, nedá se vše ověřovat.

Od: RK

RK — Tue, 10 Aug 2010 00:50:47 +0000

>> P. P. Ries
Váš příspěvek jsem určitě divně nečetl. Ano, jasně píšete, že Země Koruny české se tak nazývaly až od Karla IV. (to nijak nerozporuji), ale zároveň situaci popisujete, jako by už vlastně tento útvar existoval. A s tím já nesouhlasím. Žádné takové ani podobné soustátí jak ho konstituoval Karel IV. za vlády POII neexistovalo ani v rovině státoprávní ani územním rozsahem.
K otázce Slezska se už nebudu dále vyjadřovat, učebnice (v těch je středověk zestručněný k nesmyslnosti) ani internet nepovažuji za relevantní zdroj informací. Ale zajímaly by mě ty historické anály, aspoň jeden kdyste uvedl. To by byla šupa 🙂

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Mon, 09 Aug 2010 10:48:43 +0000

To: RK
Nějak jste divně četl můj příspěvek, kde jasně píší, že Země Koruny české se tak nazývaly až od Karla IV. Co se týká Slezska, tak v učebnicích dějepisu je vždy uváděno jako uzemí ovládané P.O.II. a patřící tedy již za tohoto panovníka k českému státu. Uvádí se to i v historických análech. Když si dáte práci jistě nějakou historickou mapku na webu najdete. Mé informace a Richardovo se tedy liší od vašich. Kde je zakopaný pes?

Od: RK

RK — Sun, 08 Aug 2010 23:55:53 +0000

>> P. P. Ries
Země Koruny české za POII nejen že se tak nenazývaly, ale ani neexistovaly, nejpřesněji se pro tuto dobu používá termín „přemyslovské dědičné země“. Slezsko nebylo nikdy panstvím POII nevím jak jste na to přišel.
Hornoslezská knížata se stala vazaly teprve Václava II. a Dolní Slezsko ovládli postupně až Lucemburkové.
POII žádné opavské vévodství nezřídil, pouze v opavsko udělil synovi Mikulášovi I. majetky.
Vévoství ustanovil a vydělil z Moravy až Jan Lucemburský pro Mikuláše II., který mu složil lenní přísahu.

Od: RK

RK — Sun, 08 Aug 2010 23:38:40 +0000

>> jams: Slezsko
to je možné vysvětlení…

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 08 Aug 2010 11:11:30 +0000

To: RK a jams
zaskočím tu za Richarda, který je zřejmě mimo svůj počítač. Součástí Zemí Koruny české (tak se ale nazývala až od Karla IV.) bylo za P.O.II. samozřejmě Slezsko. Český král byl braný jako hlava tohoto soustátí, lhostejno, že bylo pod správou někoho jiného. Morava také byla vždy tzv. Markrabstvím moravským, svěřována pod vládu příbuzným vládnoucího rodu, ale rozhodně se nedá tento stav klasifikovat tak, že Český král Moravu neměl!
Co se týká Opavského vévodství, tak to P.O.II. zřídil účelově pro svého levobočka Mikuláše. Samozřejmě i zde zůstávalo v pevném svazku Koruny české.

Od: jams

jams — Sat, 07 Aug 2010 23:26:48 +0000

Slezsko
Omyl možná vznikl tím, že P2O vyčlenil z Moravy Opavské vévodství, které se časem stalo součástí Slezska a sama Opava nakonec hlavním městem českého zbytku Slezska. Většina lidí už neví, že to byla původně Morava.